于长江：这有些高了。现在绝大多数人的工资达不到这个水平，不管是一线城市还是二线城市。对于绝大多数人，“惶恐”还是个主观指标，它不是非常客观，指的是最基本的安全感问题。所以从常识来看，九千块钱才不惶恐肯定是高了一点。

每个人对安全感的定位不一样，这里有一个预期。我们不得不否认，现在社会一方面在不断培养人们的成就感和成功的愿望，鼓励大家努力去做；但另一方面如果改变不了，或者实在差得太远，会产生惶恐不安全感。现在社会不能让大家都不努力，回到小国寡民的生活状态，大家基本温饱就够了，那样社会也不会往前发展，这是一个悖论。

现在有一个非常大的问题，赚钱养家的主流人群已经从70后挪到了80后，80后非常大的现象是421家庭密集出现，两个人面对五口人的格局怎么不惶恐？

于长江：这是最大的问题。过去这些年的发展，虽然GDP提高了很多，但在制度设计上，越来越把个人的社会保障、养老、医疗、教育等，变成个人负担的事，所以社会的很多责任都推给了个人，加重了自己的负担。实际上，我们本可以设计的更好，使社会保障由社会来负担，但我们的制度滞后；另外，这不光是钱的问题，现在社会缺乏一个清晰、明确的游戏规则，在很多事情上大家感觉很茫然。如遇到一个小事，我们很多规则不清晰，在执行中有各种问题，所以人们要动用全部几乎的社会资源来应付，各方面条件好的人，可以动用更多资源，而一般老百姓就感觉到非常茫然。

其实一个健全保障的体系，以及一个真正公平、公正、公开的全社会的价值体系，对于大家心中的安全感来说才是至关重要的。昨天，酝酿八年之久的收入分配改革方案终于有了时间表，虽然经历了各种利益争斗，终于有了推进，业内人士透露，预计将会在12月份出台。收入分配改革方案是否能改变社会贫富差距过大，普遍存在惶恐感、焦虑感的社会现象？

于文江：在一定程度上有利于改善这种状况，但不能指望这项改革解决这个问题。这背后最主要的还是游戏规则的问题，而不是简单涨一点工资，或在市场上做一些调整，更多的是我能不能得到相应回报。