谢春涛（中共中央党校报刊社社长兼总编辑）

编者按：人若无德，行之不远；国若无德，礼崩乐坏。道德对于公民个体和社会整体的重要性，乃是不言而喻。很长一段时间以来，人们在耳闻目睹各种怪现象时，经常会发出“人心坏了”的感叹。所谓“人心坏了”，其实就是道德价值崩溃的一种浅显说法。我们的时代真的是“人心坏了”吗？底线真的失守了吗？绵延千年的传统道德，孜孜以求的社会新道德，究竟又去哪里了呢？倘若说，我们的时代真的存在显而易见的道德问题，那它对国家建设、民族进步又有怎样的影响？这都是值得深思的问题。

道德是什么？这是一个人人都明白但又很难回答的问题。孟德斯鸠认为，国之兴衰系于公民道德。卢梭说，只有道德的公民才能向国家致以可被接受的敬礼。康德说，有两种事物永远让他敬畏，一是头顶的星空，一是心中的道德律。道德的含义或许复杂深远，但它无疑始终被认为是人类社会得以良好运转的基石。人在道德之上生活，社会在道德之上运行，国家在道德之上兴旺。无论曾经出现过多少反抗道德的活动，道德从来也不曾失去它在人间的位置。

对于我们这个不断崛起并稳步走向民族复兴的国家而言，道德的重要性更是不言自明。商业活动的活跃，冲击着人们固有的价值观念。新奇的思想、光怪陆离的现象，刷新着人们的行为准则。竞争的激烈，转型的痛苦，经常迫使人们做出是非选择。社会管理形态的变革，人际关系的纷杂，也让心中的道德律时时面临考验。道德如果失守，则法律独木难支。道德如果丧失了应有的位置，则每个人都将为之付出代价，民族大计也会招致延宕。观察我们时代的诸多问题，从“相互投毒”到见危不扶，从枪杀孕妇到路摔婴儿，从弃婴贩婴到老无所依，许多看似难以理解的现象背后，无不隐藏着深刻的道德命题。我们的时代或许不比此前任何时代的道德水平更低，但不能否认的是，道德现状的种种不适应性却越来越鲜明地表现出来，人们的道德渴求也空前强烈。正是出于对这种渴求的回应，本报《青评论》周刊开设了主题为“建设道德中国”的系列访谈，试图引起人们对道德问题的关注，并引发更深入的思考。《青评论》编辑部

社会主义核心价值观的提炼过程

青评论：2月12日，全国各大党报在报头的位置套红刊登了24字的社会主义核心价值观内容，“富强、民主、文明、和谐”、“自由、平等、公正、法治”、“爱国、敬业、诚信、友善”，在国家、社会及公民个人层面确立了核心价值规范。社会主义核心价值是在十八大报告中提出来的，已经过了一段时间，为什么要在显著的位置重述这一价值，有什么考虑？

谢春涛：十八大报告包括许多内容，很多人可能并未注意到核心价值观的内容，但它是非常重要的。核心价值观到底要用什么样的方式去弘扬、去践行、去培育，这方面有待展开。去年底，中办出台的践行社会主义核心价值意见，就是要解决这些问题。而制定这样的文件，要具体化、展开这些内容，显然是要花一些工夫的。

青评论：您曾经提到过，十七届四中全会时，曾经想对核心价值观做出概括，但因为意见不一致而搁浅。你能否给读者讲一些“内幕”，比如当初的争议主要集中在什么方面？

谢春涛：在十七届四中全会之前，大家谈核心价值体系比较多。对普通人而言，要完全掌握它并不容易，因为它全面但不简明。十七届四中全会前后，理论界很多学者有过不同版本的概括，但要么不够简明，要么不够全面，之间的差异也比较大。因此，当时这项工作就搁浅了。

之后，中央鼓励各地去概括当地的精神，各地根据自己不同的地域特征，做出不同的地方精神的概括。比如说浙江，它的精神里面有“崇学”、“诚信”的内容，“崇学”很符合浙江重教育的传统，而“诚信”不仅在商业氛围浓厚的浙江非常必要，在全国各地都是一样。于是，在各地概括的基础上，探索共性，再加提炼，概括出这24个字，可以说在全国上下的认同度是非常高的。

道德建设是践行核心价值观的一部分

青评论：如果每个公民都践行24字的核心价值，就意味着从个体到社会群体在精神面貌方面的巨大改变。这是不是一种道德建设？

谢春涛：在核心价值观中，公民层面的8个字，即“爱国、敬业、诚信、友善”，和道德建设最为相关。因此可以说，道德建设是践行核心价值观的一部分。当然，践行核心价值观和道德建设不能完全等同。比如“爱国”并不是直接的道德内容，但设想一下，一个人如果不爱国，道德水平应该也高不到哪里去。核心价值观也不能说把有关道德的内容完全包含进去，比如说“孝敬老人”，在核心价值观中，就没有直接的体现。

青评论：核心价值观的一些要求，比如爱国、文明、敬业、诚信、友善等都是与个人密切相关的价值规范。从某个方面说，其中有些内容恰恰是我们时代所稀缺的。如果缺少这些价值，社会会暴露出哪些不适应？

谢春涛：一个大家都认同的、共同遵守的价值观，会成为一种很强的精神力量，在很多问题上，大家容易有共识，就会有共同的追求、道德底线，这个社会就容易稳定；反过来，那这个社会的稳定和谐就很难做到。有些人之所以做出各种各样的坏事儿，往往跟价值观缺失有关系。健康的价值观会支配人做出有道德的事情，而如果缺少这些价值观，整个社会都会变得病态。

如果每个人都能够践行比如“诚信”“友善”这样的价值观，那么这样病态的状况就有望得到缓解和医治。

青评论：中国传统文化中，有“修身齐家治国平天下”的说法，“修身”似乎是第一位的、最基础的。个人若不修身，社会就难和谐。作为个体，践行核心价值最应该注意什么？

谢春涛：每个人都应该从自身做起，如果每个人都指望“社会的道德水平进步了，我再跟着进步”，那社会的道德水平永远都不会进步。自己做好了，才能影响其他人。

一些犯了罪的人会忏悔自己“法律学得不够”，我不大认同这种忏悔，因为骨子里，他们是价值观、人生观发生了偏差，道德感丧失。有些原则，其实是最基本的底线，比如说公务员不能贪污，这是最起码的要求，我想没有一个公务员不会不知道贪污是犯法的，这和“法律学得不够”会有什么关系？

青评论：所以，“修身”首先是“自律”。

谢春涛：除此而外，需注意，“修身”更多发生在人和人的交往和互动过程中。“敬业”、“诚信”、“友善”都发生在人与人的交往中。此外，也需要国家、社会层面的努力，营造良好的社会风气，弘扬道德精神。比如我们反复提到的诚信问题，在国家和社会层面，要去建立有助于促进诚信的机制，失信行为必须受到惩罚。

道德建设是民族复兴的必然要求

青评论：有人感叹现在的中国社会“世风日下”，您同意这种观点吗？您如何评价目前中国社会的整体道德状况？

谢春涛：说“世风日下”是有些夸张的。这些年来，中央、各地都非常重视道德建设的工作，大家在这方面的意识也不断在加强。在媒体宣传方面，道德模范、“感动中国”人物等类似工作做得越来越多，大家对此也有很高的认同度。而且，这些年志愿者等群体的出现，社会向善的因素越来越多。所以，总体而言，我认为社会的道德状况是在不断进步的。当然，它离我们所理想的状态，还有很大的一段差距。

青评论：比如说，老人跌倒无人扶这样的现象，显然不是道德水平很高的社会中会发生的？

谢春涛：是的。虽然它们只是比较极端的现象，不能代表社会的整体状况，但是这些现象对社会风气的影响是很恶劣的。现在甚至有一些人，会提醒别人不要去扶跌倒的老人，这是多么可怕的事！我相信多数人的本性都是善良的，但是因为有这些极端现象的存在，人们开始“不得不防”。

现在有些地方，比如深圳，已经出台了地方法规，如果发生救了人反被诬陷的事情，可以被证实，法律会给救人者伸张正义，会惩罚诬陷者。总体看来，大的环境还是往好的方向在改善的。

青评论：有人说，“道德重建是民族复兴过不去的坎”。您怎么看待“道德重建”这个说法？

谢春涛：道德的内涵是在不断发展的，不可能让社会的道德准则重新回到从前的某个时期，而且当今中国的社会道德也远未到“崩坏”的地步，所以“重建”这个说法，可能会引起误解。

不过，道德建设对民族复兴的意义是不容置疑的，它是民族复兴的必然要求。道德的力量，看上去很虚，其实是很有力的。365bet官网：在谈理想信念时，认为理想信念是一个人精神上的“钙”，我觉得这个说法非常形象，用来看道德建设也是非常恰当的。

青评论：中国已经成为世界第二大经济体，经济复兴是民族复兴事业非常关键的一环。中国经济发展很快，但不得不说付出了一定的道德代价。如果中国的经济和社会想要持续长足发展进步，民族复兴的事业要推进，道德建设是不是必须跟上？

谢春涛：对。比如，诚信缺失的问题，是当今中国非常值得警惕的问题。改革开放以来，在市场经济大潮之下，一些人唯利是图、不守信用，这不仅不符合传统的价值观念，也不适应现代市场经济的规则。昧着良心做假货，甚至食品药品都敢作假，这就严重破坏了社会生活的秩序，对经济发展也造成伤害。

对于一个社会而言，道德起着支撑的作用，没有这种支撑，社会就不可能有稳定、和谐，也不可能持续繁荣，民族复兴之路就缺了灵魂，缺了核心动力，也就无从谈起了。所以，重视道德建设、价值观的建设，其重要性怎么强调怎么都不过分。

而且，在“五位一体”、“全面建成小康社会”的目标中，道德建设与“文化建设”、“社会建设”都有密切的联系，道德建设未完成，则难说小康社会全面建成。