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主持人：您觉得我们国家现在的社保水平和国外有差距吗？

夏学銮：还是有差距，因为我们只是小康水平的，就是全覆盖也不可能是“一刀切”，就是一样的水平。你拿着社保基金或者退休金，跟农村农民拿的完全一个档次，一个水平，因为各地的消费水平，农村和城市的消费水平就不一样。所以这里是多层次、按需要来领取社保基金的。

主持人：那咱们设想一下，如果全面覆盖社保会不会出现“养懒汉”，很多人不愿意工作，靠社保生活？

夏学銮：在一些经济实力比较好的国家的的确确有这样一种现象，而且反对福利国家的一个理由就是“养懒汉”，什么都包了，这是国家改革的很重要的理由。当然我们这个国家因为是一个发展中的国家，社保基金不是让你能够非常富裕，刚刚是最低生活保障，不可能花天酒地，不干活什么的。

因为中国人很勤劳，其实像农村这种“二流子”，光吃不干活也是让人看不起的，发达国家也有这样的，在中国农村也有这样的人，但是不会成为主流。可能下一次再发社保可能就没有他的了，他又不劳动，就没有他的社保了，可能就不考虑他了。所以他的水平要降低，在美国也有这个问题，他现在福利制度改革的一个很重要的机制，就是“与劳动相协调的社会福利制度”。必须劳动，比如未婚妈妈一周要劳动30个小时或者25小时等等，根据孩子长多大，一定要劳动，不劳动的话五年以上就没有了，就成了“懒汉”，不能躺在福利上睡大觉。

中国房地产不健康 房价会回到理性价位

主持人：还有一个房地产的问题也是大家关注的，您觉得现在中国的房地产发展的健康吗？

夏学銮：不健康，特别是去年经济危机形势下还进一步上扬，而且上扬的幅度很高。有的报导说在1.6在涨，很多人都不相信，地球人都不相信。这是很不健康的表现，这里有很多原因，再也是跟政府的全面操控有关系，也与政府官员给房地产商在土地的积累出让上可能有一些不规范的合作有关系。所以这个通过国家的治理，我相信这个问题慢慢会解决的，会回到一个理性的价位上来。

主持人：谢谢夏教授跟我们一起解读《政府工作报告》。