古装传奇里的现代寓言，现代情感中的古典情怀

——众家评闽剧《双蝶扇》

编者按：2018年3月，文化部在北京举办“2018年全国舞台艺术优秀剧目展演”，由365bet官网：文化厅出品、365bet官网：实验闽剧院创作演出的闽剧《双蝶扇》入选。该剧先后入选国家艺术基金2015年度大型舞台剧和作品创作资助项目、国家艺术基金2017年度滚动资助项目（全国仅10部）、文化部2017年度国家舞台艺术精品创作扶持工程重点扶持剧目（全国仅10部，我省首次入选），入选2017年第15届中国戏剧节、第24届中日韩戏曲节等展演。该剧在充分展现对闽剧品质和审美理念新追求，传承闽剧“儒林戏”的独特风采，让观众重温闽剧典雅精致的一面。

3月19日上午，第二十二期365bet官网：艺术精品创作“火花茶会”在北京召开，中国文艺评论家协会主席仲呈祥，中国艺术研究院戏曲研究所原所长王安奎，中国戏曲学院原院长周育德，中国艺术研究院戏曲研究所所长王馗等专家及365bet官网：艺术研究院院长饶文富、365bet官网：实验闽剧院相关人员出席会议。会议由365bet官网：文化厅艺术处处长、365bet官网：戏剧家协会主席吴新斌主持，与会专家畅所欲言，围绕该剧的主题、情节、人物等多个角度以及唱腔、表演等方面进行细致的分析，并提出宝贵的意见和建议。现将与会者发言予以刊载，以飨读者。其中仲呈祥先生的发言，本刊于本期以专稿形式刊发《<中华美学的现代实践>——观闽剧<双蝶扇>有感》，在此仅摘录其主要观点。

吴新斌（365bet官网：文化厅艺术处处长）：

各位老师各位专家上午好，这个戏是2015年开始创作的，一路走来凝聚了全国著名专家、艺术家的关注，这个戏先后获得一些荣誉，包括入选“国家舞台艺术精品创作扶持工程”重点剧目，入选中国戏剧节和中日韩戏剧节，入选国家艺术基金滚动资助，此次又荣幸地晋京参加文化部举办的“2018年全国舞台艺术优秀剧目展演”；这两天在北京演出，再次产生一定的反响，但我相信这部戏还存在不足，精品是在精益求精中打磨出来的，也是在不断的演出中听取各方面意见逐渐走向完善的，今天我们就是虚心听取大家的意见，以把这个戏继续往下深化往下完善。

周虹（365bet官网：实验闽剧院院长、一级演员）：

首先非常感谢各位老师的到来，一直以来，闽剧受到各位老师的指导，《双蝶扇》2015年创作到现在，应该说是六改六演了，入选国家艺术基金、国家舞台艺术精品扶持，365bet官网：文化厅石建平厅长多次主持召开“火花茶会”，福建和全国的专家一路帮助我们剧目的成长。在国家艺术基金和国家舞台精品验收之后，又请专家提意见修改一个版本，昨晚是这个版本的最新首演，今天请各位老师为这部戏多提宝贵意见，帮助我们这个剧目努力登上艺术的高峰。

仲呈祥（中国文艺评论家协会主席）：

习总书记在2014年10月15日文艺座谈会上的讲话中，强调要传承弘扬中华优秀传统文化和中华美学精神。中华戏曲是中华优秀传统文化的重要载体之一，是中华美学精神的典型体现之一。正是在新时代这一文化、美学背景下，《双蝶扇》应运而生了。

王羚创作《双蝶扇》，有着一种可贵的文化自觉，这便是他对于闽剧独特的“儒林”文化传统和剧种美学风格的自觉认知和把握；有着一种可贵的文化自信，这便是他对于闽剧优秀的文化传统和独特的审美优势实现创造性转化和创新性发展所具有的强大生命力、感染力的充分自信。唯其如此，剧作才能提供坚实的基础，为最终呈现在舞台上的《双蝶扇》彰显出对于当今整个中华戏曲创作都具有普遍借鉴意义的示范性成功经验。

《双蝶扇》对中华戏曲美学精神的传承弘扬也值得珍视。当然，我对全剧结尾的艺术处理，即陈、吴“回书”的过于明晰，也还有点异议。因此，结局的明晰在我看来倒不如模糊些朦胧些好，让陈不必誓言另娶、吴也不必夺子而去，留给观众一种有情人终成眷属、母子终能相聚的希冀和联想是否会更好呢？

周育德（中国戏曲学院原院长、教授）：

仲主席刚才从传统美学的角度做了非常精彩的发言，很有指导意义。我是第三次看《双蝶扇》，觉得一次比一次好，因为不断在修改，这是福建戏剧工作者对如何传承与发展传统文化方面非常好的一种实际行动，成绩是很可喜的。《双蝶扇》留给观众的思考是很多的，在戏剧创作上提供的一些话题还是很丰富的，从题材、主题、舞台表演、导演、舞美、音乐各方面都会留下不少有价值的问题供大家探讨。在文化部组织的14台优秀展演剧目中，福建闽剧《双蝶扇》是很独特的一台。

现在舞台上演出的这些好戏可能都是讲红色故事、红色传统历史、英雄人物，当然这是非常必要、非常正确的，但舞台上都是这种题材的戏还有点单一，我觉得百花齐放的方针永远是正确的，题材、体裁、风格多样化，这样才能够适应我们中华民族广大观众多种美学选择，这才是真正地全面地为人民服务。这次古装戏只有三台，穿古代人的衣服讲古代人的故事，但实际上充满现代意识，包含我们现代人对人物、对故事的理解和解释，尤其是刚才仲主席又说到了婚姻有错，腹婴无辜，这和封建伦理礼教的要求是矛盾的，是一种现代意识，而这个解释当代人很容易接受，应该如此。作品弘扬了中华传统美德，讲的是人性的至美至善，君子成人之美，一切都为别人着想，要成全别人，舍弃自己，这和我党提倡的社会主义核心价值观不矛盾。

这个戏的制作很精良。闽剧是福建很重要的剧种，福建的戏曲剧种很丰富，闽剧有独特的地位，不光在福建有广大的观众基础，在海外华人所在的地方，东南亚、侨界都是非常喜欢闽剧，福州大戏有广泛的影响，所以说不做便罢，要做就一定要做好，它的影响不仅在福建，还要扩散到海外去，还可以扩展到海峡对岸，这个意义非常大。所以说我们制作一定要精良。不断地修改，表现在各个方面：剧本不断在修改，回答原来观众提出的一些问题，比如说两人蝶扇定情之后，为什么一定要在半个月的时间里把她嫁出去？这一稿做了一些回答，她的父母为了不耽误女孩的前程，所以要把她赶快嫁出去，虽然还是有一点遗憾，这个回答还比较空洞，但是做了修改、做了回答总是好的。舞台美术越来越精良，很雅致很简洁，音乐也好。

有一些段落、有一些场面很感人、很精彩。一是林小姐很勇敢返回婆家要求休书，要把她丈夫休掉，她的行为非常勇敢，经过一番折腾，吴家接受了她的要求，很伟大，休了以后才发现她怀孕了，很有戏。还有一场戏就是《路遇》，两个男性碰到一块，那种尴尬、那种羞愧、甚至愤怒，陈子霖最后动了拳头，这个解释是正确的，也很有戏，而且两个男性处理得很好，最后两个人互相理解。

这个戏的不足之处一是结局接受起来有点障碍，两个优秀的男性、两个善良的君子，都抱着痛苦的心情各自做了舍弃，舍她而去，丢下林小姐怎么办？这样当然也可以，给观众留下想象、思索的空间。但是主题是双蝶扇，戏一开头就是蝶扇定情，永不分飞，现在却分飞了，跟开始的主题就矛盾了。当然编剧可以做一个设计，让两只蝴蝶还是飞在一块，跟题目呼应，总要留下一点笔墨给观众一种安慰，这样也适合中国老百姓看戏的习惯。一是舞台美术方面，《探监》一场的舞美设计风格跟另外几场不太统一，两边的门框可以去掉。

每一次看这个戏都得到一种美的享受，我想这个戏可以作为闽剧院的优秀保留剧目，不断演下去，传承下去，传播开去。

车承滨（哈尔滨话剧院原院长、一级舞美设计）：

福建的闽剧我都没看过，昨晚非常有幸观看了365bet官网：闽剧院演出的这么精彩的一部闽剧。这么多年一直做话剧，我对戏曲不是特别了解，在戏曲上没有什么发言权。我没想到闽剧可以这么好看，而且编剧、导演、演员各个方面都非常优秀。我觉得做得也很大气，体现了中国的戏曲美学的魅力，这是我非常震惊的一面。话剧和戏曲不一样，话剧有比较厚重的东西，戏曲艺术简洁，把中国的美学表现得淋漓尽致，在视觉上给我很大的震撼。另外我觉得这个戏无论从思想性、观赏性、艺术性，都达到了很高的高度，虽然听不懂方言，但对闽剧有了一个初步的印象和了解，也看到了主创人员为这个戏所付出的所有的劳动，非常感谢闽剧院拿出这么好的作品，确实是精品当中的精品。

我再谈谈舞美，整体戏剧风格非常的凝练，第一舞美设计大气，表现非常到位，无论灯光还是服装也都非常的大气、干净，从舞台设计到舞台呈现制作都非常精美，就是监狱两边的门框有点多余了，和前面的风格不太统一，实际上中间有监狱栏杆的符号已经足够向大家提示了。第二，灯光非常棒，干净，颜色对比也非常漂亮，但第一场的红绸子下来，光到里面有一块是黑区，能不能再完善些，任何一个精品细节决定成败。第三，移动布景的相关部门人员应该再练一练，一定跟戏剧的节奏，不要产生颤动。

王敏（解放军艺术学院教授）：

我第一次看这个戏，在意料之中但是又出意料之外，因为我对《贬官记》印象太深了，我甚至已经作为讲义给学生剖析过节奏表演。这次看非常兴奋，从一度创作到二度创作充满了创造的思维，所以说全剧演出是崭新的品貌。我不懂福州话，但是几个曲牌特别亲切，一听就听出来了，词也用得特别好，所以我觉得剧本提供了一个很好的平台，结构立意很好。这个戏的角度非常独特，从视觉上来说，除了两个衙役之外，没有恶劣的形象，都是有条有理的，符合人物性格的，他们朴素的、独特的人性善良的闪光，一种人性的美、道德的美、伦理的美，干干净净地在台上用一切笔墨来揭示人性的美。一度创作独特的视角给二度创作提供了很好的题材，表演、作曲、灯光、舞美特别得好，我特别喜欢。但是有点遗憾，有时候光压得太暗了，尤其是定点光，看得吃力，看不见演员的面部、眼睛，不知道是操作的问题还是设计的问题。舞美有想法有创新，从视觉到听觉都特别舒服。

不足：第一，非得让林梦卿那一天结婚吗？这个矛盾太尖锐了，消解了父母对女儿的爱，父母一时糊涂成了酿造悲剧的始作俑者，太戏剧化。第二，结尾不舒服。林小姐是一个很现代的人，敢作敢为，结婚喝了一杯酒糊里糊涂造成悲剧，嫁错了，她大胆地带着丫鬟休夫；她敢于探监，没有任何人的批准，也没有任何人的帮助，她带着丫鬟就去探监了。这么一个有作为的姑娘，她必定是很有主见的，但在爱情和母性斗争上她糊涂了，她判断出现差池，所以说最后的结尾不舒服，演到这个地方让人感觉这个姑娘的聪明和智慧没有闪光，人物的性格发生了变化。比较起来，陈子霖决定要去赶考，不管是真是假，都是很体贴的，林梦卿因婚变受了那么多的苦，责任心让她为孩子在受苦，这一大段的词写得特别好，“爱卿为离卿，离卿为爱卿”，最后她决定退出。这个故事从头到尾也就一年多一点，林梦卿自从有了孩子后，她生理有了变化，心理随之也就发生了变化，吴姐和吴玉山对她无微不至的爱和关怀在她心里面难道一点点也没有引起波涛？我觉得一年时间应该让她对这家人有了新认识，所以陈子霖最后决定退出，而林小姐的转折和作为就没有闪光。而且书童和丫鬟突然的爱情有点干扰，使林小姐的戏不能像大河奔流似的一气呵成，心情应该是非常矛盾的，对整个心理的刻画有点不通畅。

李道国（湖北省演艺集团原副总经理、一级作曲）：

这个戏我看了好多遍了，越改越好，昨晚看了以后我感觉很震撼，因为原来提的一些建议，现在基本上没有痕迹了。我觉得这是一台反映中华民族精神特质的、具有强烈中华文化美学精髓的、富含中华戏曲艺术古典主义深刻内涵的优秀闽剧杰作。内容美、形式美、音乐美、舞台美、灯光美、声音美、形体美，让人的心灵在情节跌宕当中得到启迪，让人的品格在自我反省中得到洗礼，让人的灵魂在人类大爱中得到升华。我觉得这个戏走出了另外一条道路，值得提倡，这是一台立得住，唱得响，传得开得戏。

当然有些东西还可以斟酌一下，比方说父母让林梦卿改嫁，有点突然，是不是想办法改一下，让这个矛盾早就产生，可能是嫌贫爱富，可能是一个计谋，因为这本来是人间大爱的戏，不要让人觉得父母太无情无义。第二，书童和丫鬟谈恋爱把戏搅了，最后结局太惨，只剩林梦卿一个人，建议最好不要有这个情节。再就是结局怎么写？我自己有一个思考，陈子霖看到林梦卿舍不得自己儿子的时候突然萌发了退出之心，因为母爱胜过了他的爱情，母爱是大爱，他们俩之间是小爱，这个时候不要写他进京赶考是因为要另外结亲，是他想通了进京赶考，将来再回来看你，不然破坏陈子霖的形象。吴家这边也要放下一个话，你放心儿子我一定帮你抚养成人，将来回来看你，这样就有了人间大爱。音乐主题贯穿得很好，不断地出现，让人印象深刻，得到一种享受。但是张扬还差那么一点点，辉煌还差那么一点点，如陈子霖要走的时候，音乐渲染得还不够，不是所有的地方都渲染，激情的时候渲染一点点；最后两个人都走了，林梦卿肯定很痛苦，这时候音乐要有强烈的东西来衬托她的痛苦，让观众在台下一下眼泪都流出来了，这样戏就会更加好看，更加圆满，高原再上高峰就更过瘾了。

秦华生（梅兰芳纪念馆原馆长）：

我感觉这个戏对当今古装戏的创作有几大突出的贡献：首先，戏剧性很强，引人入胜。三错：男主人公错入狱，女主人公错嫁人，男二错使女主怀孕，把戏推到一种极致。编剧会写戏，就是要抓人，要讲一个传奇的故事。其次，塑造了四个具有个性的人物形象，丰富了闽剧和中国戏曲的人物画廊。跟传统的书生和小姐不同，尤其是吴姐，这是戏剧史上没有出现过的，原来是媒婆坏蛋的形象，现在吴姐也变好了，女主人公跪地一求她也心软了；吴玉山的形象我认为在中国戏曲史上是一个很独特的形象。女主人公醒来后发现不是自己的恋人的层次性的反应，周虹很会做戏，导演很会导戏，编剧很会写戏，音乐也给力，所以这个戏在戏曲人物心理的开掘上有他独特的审美贡献。再次，在戏曲美学上有独特的贡献，台词的诗意化，舞美、服装的唯美，尤其是剧情表现出来的人物命运上无可奈何的凄凉，它的美学贡献是凄美、唯美。我认为这个戏可以拍成电影保存下去，流传下去。

不足：音乐有些地方凄美不够，没有达到最后的高潮。人物的设计是一种想象的美好而不是真正的母亲，一定要贴近人性，要贴近母爱，贴近人物心理的发展。结尾不够打动人，过于强调母子情，与双蝶扇的主题偏离了。林小姐是很有个性、很主动的一个人，默默地接受不像她的风格。最后一场我感觉有点偏离主题、偏离人性、偏离男女主人公的情感和追问了，大家都美好了，女主人公怎么办？这个追问必须要追问，这样才具有震撼力量，才有凄美，才有动人，才有深度，才有人性，这样才是真正的人。

王安奎（中国艺术研究院戏曲研究所原所长）：

这个戏第一次看，我眼前一亮。这个戏的出现表明一种很好的创作倾向，可以说福建戏剧创作起了带头作用，创作者包括剧作家和剧院，在创作上追求突破是很好的倾向，我觉得文艺创作、戏曲创作永远永远拒绝平庸。上世纪八九十年代，曾经有一个观念更新的思潮，剧作者和一些戏都是想怎么更新我们的观念，现在我想，不一定讲观念更新，因为很多老的观念也不是不好，习总书记讲对传统文化要创造性转化、创新性发展，怎么能够体现创造性转化、创新性发展呢？我想我们的视野、我们的思路必须开阔。所以，我认为不是叫做创作观念的转化，应该叫做创作观念的开阔。创造性转化、创新性发展不是只有一条路，不是大家都这么写，都挤到一条高速路上，那永远堵车，一定要有自己的思路，就像前面很多专家发言讲到的，传统戏曲舞台上爱情悲剧成千上万，情节可能是各种各样，但是造成悲剧的原因大概主要就是封建社会、封建制度和一些代表封建势力的人物的强迫，像《梁山伯祝英台》等等都是这样的戏。《双蝶扇》从起因来讲也是父母包办婚姻，也跟封建思想有关，但是后面就不一样了，没有出现像马文才这样的人物，而是出现了吴玉山、吴姐这样的好人，戏的发展就不一样了。我想不管是现代的生活，还是古代的生活，是丰富多彩、多种多样的，生活中间有马文才这样的坏人，那也一定会有吴玉山这样的好人，按照这个路子来发展，就有另外一种戏剧结构和情节和另外一种戏剧发展结局了，所以说，这就是创作思想的一种开阔，这大概也是对福建戏剧传统的一种新的转化和新的发展。

福建戏曲从思想观念来讲，大概有两个路线：一是揭露批判封建思想，批判深度很深，这一类戏一直是福建戏给人的深刻印象；另一个传统就是像芗剧《三家福》，全是好人，互相帮助，患难与共，我觉得这个思想路线在近年福建创作中更强了更多了，特别是前一段看到的芗剧《保婴记》。从这个角度来讲，我觉得这个戏也是对福建戏剧传统的一个创造性转化和创新性发展。

古今中外，人们对于生命、爱情、理想、自由之间关系有很多比较、很多说法，比如说生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，二者皆可抛，揭露了几代的革命者爱情重于生命，自由比爱情又更重。传统戏曲一直是歌颂把爱情看得比生命更重的一种观念，这个戏里面观念又有变化，作者对生命、爱情、理想之间的关系又做了新的调整，体现了一种新的观念——尊重生命，不仅尊重我所爱人的生命，还尊重尚未出世婴儿的生命，把生命看得很重，这些观念都体现了一种思想观念的开阔，所以这个戏可以给人一种很新鲜、很不一样的感觉。

以前参加过《北进图》的讨论，知道剧作家王羚是演员出身，对于这样的剧作者应该给予很大的重视，他的创作有很多追求跟别人是不一样的。昨天演出几位主要演员，周虹、陈洪翔等都演得非常好。我过去对闽剧的印象是字多腔少，看完一场戏之后只记得情节，音乐留下的印象并不深，这次觉得音乐非常好听，听说这台戏演几场之后有些唱段在福建观众中已经很流行了。舞台样貌很新，从剧本到演出都给人一种新鲜的感觉，所以说这个戏确实是一部很有特点、很值得重视的一部很优秀的新作品。

不足：感觉作品的观念大于形象，观念领着人物走。林梦卿本来一心一意要请吴玉山写休书离开，后来发现怀孕了，怀孕以后怎么办？马上就说婚姻有错，腹婴何辜，这个观念怎么来的？虽然母爱是天生的，但这里表现的又不是一种天生的母爱，她马上就决定要把孩子生下来，像这些地方都有作者把观念加到人物身上的感觉，是观念在推这个人物，剧作家要真正深入到人物里面去，真正跟着人物走，可能不顺的东西就会减少一点。这个戏的结尾可以是一个悲剧，那就是另外一个结局，都是好人结果却造成了这么一个悲剧。如果不是悲剧，这个人物应该走向什么地方？

李龙吟（北京市戏剧家协会副主席）：

作曲家徐晓松曾在讲座中说：在国外这么多年，回头看，中国戏曲是世界上最完整、最优秀、水平最高的舞台艺术。昨天看完闽剧《双蝶扇》觉得徐晓松说得非常对。第一次看闽剧，如果没有字幕我基本上是听不懂的，但是看了字幕我觉得这个戏高雅又不失幽默和地方特色。

我认为《双蝶扇》的作者写了他心目中中国古代的理想在今天的意义，就是中国人讲的真善美，我觉得这个非常了不起。几个真诚的人物，都没有坏人，我觉得衙役和官差都很可爱，在舞台上，这些人那么真诚、那么善良，到最后达到了一种大美。我感觉这台新戏很完整，确实是全国优秀戏曲，是不可多得的优秀的现代的地方戏，中国的地方剧团要向这个戏学习。

实验闽剧院整个呈现能力非常好，徐春兰导演的舞台调度、人物节奏很好；演员也演得很好，演员小的细节演得也非常好，尤其是周虹大的唱段非常好；舞美简洁又充满福建地方特色，非常美又符合剧情。

几个比较小的意见：

第一，吴玉山有一个台词他30多岁，如果在古代身体健康经济也允许，都应该抱孙子了，30多岁有点过了。

第二，陈子霖被判刑，林梦卿被嫁出去还可以，但是我觉得在结婚第二天就去看陈子霖，现实生活中可能性不大，新娘子一般三天都不出门。我觉得这个事很简单，她在回门过程中去看他，回门以后就再也没有回来。

第三，最后的结尾结果到底好不好？现在到了两个男人都给她写信，都让她安好，这个戏矛盾到这就是高潮，就要看下面的戏怎么走？这个戏一定要由真到善到大美以后好人有好报，这里最无辜的就是林梦卿，结果最后她承担了所有的倒霉事。陈子霖写信的时候是下定决心了，但他会不会娶亲，最后笔墨还要回到双蝶扇，怎么回来编剧要去想办法，我作为一个观众，还是赞成有情人终成眷属。最后陈子霖怎么回来我也没有想清楚，但是我特别同意一个观点，母爱最大，这个孩子被吴玉山抱走了也不愁，这个孩子出来以后戏剧矛盾在吴玉山和孩子上，你怎么能够让林梦卿得到一个好结尾，现在整个架构太脱离了，就是有意义的中国的最高品位的人，真善美都达到了，她没有得好报，你不能把她毁了，毁了我觉得还不够经典，如果你把她解决了那你太牛了。吴玉山其实是有责任的，他要承担责任，他趁林梦卿酒醉跟她发生关系，如果他是一个特别好的人，就会等她酒醒了。看能不能从这上面突破，让双蝶扇真正成为双蝶，别最后把林梦卿一个人扔在舞台上。

赓续华（《中国戏剧》杂志社原主编）：

2016年初看过《双蝶扇》，也提了很多的意见，这个戏经过打磨，出落得越发精彩了。有戏有人物，有艺有表演。周虹公事繁忙，但艺术不减，她的声音有一点独特，沙哑中有磁性，很好听；陈洪翔也很好，演戏很投入。这出戏有缠绵悱恻的感觉，王羚写了很多自己的理想在戏里，好的戏里都有作者的影子。这个戏对社会充满善意，没有那么多的戾气，好人也有他们处理问题的办法。王羚最好的一点是心中有舞台，心中有演员有人物，这对剧作家特别重要。一个团要有自己的编剧，要演自己编剧的戏，要给自己的编剧平台，培养好了对这个院团的发展、对剧种的发展都非常有好处，所以说我很看好王羚，这个戏是一个很成功的作品。这个戏的导演也很棒，淡雅清新的风格在某种程度上优化了闽剧。因为一般认为闽剧演市井的东西多一点，但这一出戏让闽剧展现了文雅、高雅的一面，拓宽了剧种的表现力。这个戏称得上优秀的作品，在大力提倡现代戏的时候，能够以古典戏的形式脱颖而出，我感觉特别欣慰。

这出戏精致精良都做到了，只是在剧本的精湛上，我认为确实还有可以挑剔的东西。林梦卿对儿子的态度，让我不接受这个人物，女人柔弱，为母则刚，为了自己的孩子她可以不顾一切的，现在没有表达出对孩子的依依不舍。结局让人感到很别扭，最后两个人就是没团圆，但是要心向往之，哪怕最后怎么去找陈子霖没找到，把结局改变了，前面很多东西还都可以接受。吴玉山这个人物现在基本上可以接受，现在不能接受的是两个男女主人公生死恋的感觉，没到最后很容易就撒手了，我强烈要求让他们最后要有一个梦想，有一个说法，有一个交代，让我们觉得爱情还是可以相信的，否则的话我觉得这个世上没有可信的东西了。总之，365bet官网：实验闽剧院这些年走的路挺正，最近几出戏一出比一出好，而且有一种出好戏最重要的精神——不放弃，就是要守住，尤其是好戏要不停地改。

刘玉琴（《人民日报》海外版副总编辑）：

这个戏我觉得改得越来越好了，已经六改，闽剧院在认真做戏，这个精神还是挺可贵的。最突出的感受完整、简洁、唯美、大气，这个戏情理上、结构上、逻辑转折上更加合理、通顺、顺畅。

除此之外，看完戏我最深的两点印象：第一，这出戏是对同类题材创作的一个有力的拓展，传统戏曲有现代的审美意识、有独特的审美范式，跟以往的同类题材作品很不一样，他想要写出爱情也可以是利他的，如剧中两个男人互相成全、吴姐也在成全，最后林梦卿其实也在成全两个男人，也是自己的成全，也是对自己自由的一种境界。作者想核心表达每个人都是善良的，都有君子之气，尽管看完后在当代有一点不真实，但是我能够看出创作者对同类题材探索和突破的意图，表现人类共有情感新的理念和新的伦理，对常规模式力图大刀阔斧表现自己的独到思考，体现真善美作为永恒价值的当代意识，我觉得在创作上是有引导作用的。

第二，这个作品没有简单的非黑即白的二元对立，几个主要人物之间没有很夸张的矛盾冲突和生死对决，虽然表现人生的错位，是悲剧，但又是有温情、比较温馨，几个人虽然都遭遇了最不堪的境地，但每个人都想自我的道德成全和对他人的相互成全，这跟当下的社会倡导和时代精神也是一种呼应，所以说矛盾设计尽管没有很激烈很冲突性夸张性的东西，但也有可以示范的地方。

不舒服的地方就是最后剩林梦卿孤零零一个人，她也释然放下了，但是有一个问题，古代的女性个人可以接受命运，这是个人的境界和取舍问题，但是让她一个人如何承受生活和情感上的这种遭遇，而且能够让别人认可？现在这种做法我觉得有点阿Q式的，缺少来自社会、来自家庭强有力的支撑，你放弃了，你坦然了，后来怎么样？我们看不到，这个地方显得有点空、有点虚，要有点合理的暗示和铺垫来减少这种空洞和不真实感。再一个，女子在特定历史背景下的理和情，这里面我们见到了情还没有见到理，就是说社会的家庭的情感的指引如何表现地更符合历史特定时代的价值框范。还有一个小问题，陈子霖平反后到吴玉山家看到那个场景后决意离去成全他们、吴玉山离开林梦卿要回老家成亲成全陈子霖、最后林梦卿在读陈子霖的退婚书的时候，这几个重要的节点牵涉到人物情感走向的起承转合，我觉得在音乐、器乐上还有其他方面还可以再渲染的强大一点，最后结尾没有达到情绪的高潮，缺少很感动人的力量。还有一个小问题，林梦卿结婚以后去探监的时候，陈子霖说等我出狱以后再择佳期，这话说的是不是有点随意？听起来有点不太舒服，正人君子这个时候也可以体恤和兼顾一下吴玉山、林梦卿的感受。

王馗（中国艺术研究院戏曲研究所所长）：

这几年福建戏剧多次进北京演出，包括一些作品我们也都非常关注，福建戏曲给我们看到福建戏曲人的操守，他们始终把握深厚的艺术传统来进行创造，包括《大稻埕》《谷文昌》，其实也都可以看到很深厚的传统基础，把传统的资源变成现代戏曲舞台上的艺术表达，这是福建戏曲这几年反复的进京反复的呈现给我们一个很重要的启示，这恐怕也是戏曲能够良性走下去的很重要的思路，这在《双蝶扇》里我觉得也是体现得非常鲜明。

之前只是看录像，看到了很多创作过程中的人为刻意，但是这次刻意的东西越来越少，越来越走向对于人性、人心的开掘。我觉得好的作品当然要写事、要写思想、要写表达方式（表演），但是同时最深层的一定要写人、写情、写心，这部作品展现人性是通过把情感、把人的内心世界仔细剖析开来，一点点看他内心的变化，我觉得在这一点上的细腻让我们真正能够走到人物形象内心世界去，在这个过程中，我们始终跟他的情感变化、他的命运走向保持一致，这是这部戏的成功之所在。

我看完戏后，总结了一句话：“古装传奇里的现代寓言，现代情感中的古典情怀。”这个戏实际上还是把传奇化的这一点做了很大的展现，包括情节的起承转合、包括各种各样突如其来的情节的转变，但是更多的是一个现代的寓言，把传统戏曲里写情的几百年来的传统又进行了一个升华跟现代的改造。节目单里面特别强调剧里面的一句话：“寄语相知者，同心莫相违。”我觉得如果说古典戏曲讲情至、情悔来展现情的多元化，这部戏讲了情之违，而这个违不是违背了情感的真实而是进行了情感的调整，几个人物实际上都在海誓山盟的情感里面不断地根据生活的变化、心灵体验的变化来不断进行调整，最后的一出戏还可以斟酌，但起码一点，每一个人都是在最初的双蝶扇的誓言里面在不断地调整自己，包括女主人公最后的情感大释放，实际上就是一种大的调整，她重新看待她的爱情她的家庭，包括她母性的一种新的对他们感情的憧憬。因此我觉得这个戏里面实际上有很强的现代意味，而且这里面的人物关系、人物情感都是现代戏，我觉得跟现实生活里面都市男女的人际关系情感其实是一致的，因此我们会看到它跟很多传统不太一样，但是戏曲最终呈现是诗情画意，是中国戏曲最高标准的诗意化，句词非常优美，几乎没有人为刻意的情感表达或典故的使用，每一个人物形象和情感都是诗意化的，我想这种古典情怀也是这几年福建戏曲所追求的。

第二，我特别看中这个戏的风格，虽然创作主体比较强化儒林戏高雅的品质，但是我觉得闽剧经常宣传的市民化风格没有消磨掉，尤其是《休书》《路遇》两场戏，吴玉山的人物形象非常通顺鲜活，把闽剧另一个侧面的风格展现出来了，在追求风格化的时候并没有把自己优长的去掉，双重的剧种风格融合在一起，这是这部戏非常好的一点。

有几个方面我觉得可能需要注意：一是在风格化上，让闽剧的个性更加突出，主创人员还应该继续定位。一是在结构上，最后一场戏我觉得非常刻意，让人觉得整个人物关系突然之间被打断，然后进入到作者预设的状态里面。实际上，这个状态不只是第六场戏，从第五场戏就已经开始了，陈子霖最后离开到第六场隔了三天，仔细想想，他的离开实际上有点不明不白，那个时空里面的人物关系是没有结束的，并不能因为你的离开而结束。林梦卿去看孩子，陈子霖就这么不明不白地走，他是带着什么样的情绪走，我们应该怎么去考虑他的离开，实际上是三天以后才去解决，我觉得如果再去斟酌这个结果，第五场陈子霖离开就应该继续再做文章，不仅仅要有他的离开，也要有其他两个人物的回应，我觉得戏的高潮点应该在陈子霖的离开跟女主角要真正面对这两个人选择的时候，而不是放到最后把这个情节给置空，变成很尴尬的两封信来处理这两段感情。当然两封信处理的还是很舒服，也能够看到女主人公的纠结，但我觉得这种纠结不应该在三天以后，而是在那时那刻，包括她到幕后看她的孩子，她内心世界也是复杂的。与其三天以后，是不是可以挪前来真正把这矛盾焦点放上来，人物焦点是面临重新调整感情的时候到底应该选择什么？现在女主人公形象还是传统美学原则下的，虽然她许多经历是很现代的、很时尚化的一种生活节奏，但实际上她最后还是很传统的，我们是不是顺着女主人公的主体性去看传统的人格跟当代生活的嫁接，在这个时候她的主体性一定要很强，否则的话，这个人物就一定会在吴玉山展现出来的人格丰满及人性温暖下变得相对黯然。

双蝶扇是最核心的道具，但没有产生作用，变成了一个爱情誓词，还可以做很多文章，是不是女主人公情感主体性的一个浓缩？现在第一场扇子掉地下捡起来，第二场探监扇子放在那，扇子的作用都没有特别的展现出来，只有美化舞台的作用，是不是可以把这个扇子从女主人公的手里在轮转的过程中来处理一下？如果第六场戏那么尴尬、那么突兀的话，从第五场戏开始往下顺延时扇子还是应该发挥作用。

还有孩子肯定要强化母子的感情，但不要让孩子绑架情感，因为整体的戏还是要讲情感，怎么把母性保存展现好，同时又突出情感，要有一个更加明确的选择。

总之，我觉得这部作品能够打造成为一个经常上演的剧目，甚至完全可以走向更加经典化的程度，期待这个作品现代思索跟古典品质的打造能够融合的更好。

吴培义（湖北省花鼓戏艺术研究院一级演员）：

《双蝶扇》是这几年我看到的戏当中最好的，这个戏主根是好的，主创心中要有把握，有足够的自信，追求完美是绝对正确的，但想追究到每个细节让每个观众都接受是不可能的，我建议以观众进场了、看下去了、鼓掌了、欢迎了为第一标准。这个戏打磨到现在这个程度太不简单了，我觉得没有很大的问题了。

这个戏有非常独到之处，首先在古装戏的创作上有很大的突破。古装戏善恶两面，黑白分明，必须要有对立面、要有恶人，没有对立面、没有恶人、没有坏事、没有过错怎么产生戏剧冲突？但是《双蝶扇》无对立，无恶人，连过错的人都没有，艺术的东西就需要对与不对之间，哪有绝对的正义，你怎么想你怎么去感受是你的事。这个戏有突破也有追求，处处有矛盾冲突，没有戏剧冲突但产生了矛盾冲突，内在的戏剧张力很强，第一场是真与假的冲突，第二场是生与死的矛盾冲突，第三场是休与不休的矛盾冲突，每一场都有矛盾冲突，组织得非常好。这个戏写出了人性，不是人物脸谱化，爱情、母性在唱词里都有体现，两个小生也很人性化，很真实，两个都很忠贞但也都有缺点，如吴玉山说：我多么希望你嫌弃林梦卿，这是自私的表现，有血有肉地写出了一个人的多面性。

建议在现在的基础上填空补缺就可以了，总体的走向就定下来，结局还有修饰的可能，还可以添几笔，有一个倾向性。还有一点不满足，吴玉山的性格塑造时，可以用一句唱腔表达一下他对林梦卿从小就仰慕，所以趁醉与林梦卿发生了关系。

王亚勋（中国评剧院艺术指导、一级作曲）：

首先感谢《双蝶扇》给我的艺术享受，其次感谢各位老师给我的启发，最后这个戏有几个好的方面：第一，这是一个戏曲美学的戏，突出戏曲特征的戏，很有传奇性的戏，体现戏曲四功五法的戏；第二，这是一个闽剧的戏，语言、声腔、音乐等充满了很强的地域特性；第三，这是一个对戏曲戏剧进行拓展和丰满的戏，不是一个人云亦云、随波逐流的戏，而是坚持两创精神，大胆借鉴，勇于探索的戏。编导音演美各个方面都很好，经过几次的打磨，不断地提炼和完善，合理性等方方面面都已经解决了。

提几点意见：第一，母子情不是很充分。跟孩子难舍难分、万般无奈的时候丫鬟报说陈公子来了，孩子就放下了，有点儿草率。第二，结尾的核心唱段应表明她对这件事情的认识，强化她最后做出的抉择，突出她的精神品质。第三，音乐一头一尾没有办法呼应，开头不能点题，结尾不能渲染，点题很细腻很委婉，透露着一种温馨温暖就够了，到不了那种魅力无穷的感觉，达不到渲染衬托烘托酣畅淋漓的感染力。

赵承燕（中国戏剧家协会梅花奖艺术团原常务副团长）：

我非常喜欢这个戏，犹如一幅活的流动的精美的中国古典戏曲画。经过打磨，在戏剧的结构上、主题观念和人物性格方面又有很大的提高。尤其是三位演员在唱念舞上的精美呈现，在人物心理层次上准确的表达，使人物的性格更加鲜明化，人物的发展逻辑也更加清晰了。

现在的结尾是光明积极的，有一定的现代意义，在命运错位的情况下，对她的人生，对她今后的走向，有一种希望的生命力，既不感觉到个别的突出，同时对现在的年轻人是一个很大的鼓舞。原来所有的感觉不太顺的东西作者全部辩证地解决了，对于人物内心世界写的特别细腻，这个作者特别可爱，他追求人性的善良和道德的品质，他把他的追求都揉在了人物当中。尤其在舍弃自我成全他人幸福，这一笔是从来没有人写过的，而这恰恰是中国文化传统培养出的中国人的美德，体现了一些没有被污染的中国人，中国的情感，中国的道德，我看了非常感动。

全剧创作非常精良，特别有审美欣赏的点，戏写得太美了，导演在综合艺术上越排越好，既精致典雅又简约唯美，给演员的舞台表演充分的空间，演员的水平全部达到了剧本所要求的水平，非常棒。最后的结尾每个人有每个人的想法，是作者对爱深层次的理解，留给观众想象和回味，写得非常过瘾。

何玉人（中国艺术研究院戏曲研究所研究员）：

我关注福建戏剧40年，历史剧很历史，现代戏很现代，历史故事剧很故事。这是一出独特的具有很高的审美意蕴的作品，给我留下非常深刻的印象。

看完以后我有这样几个感觉：第一，我觉得闽剧院新一代的闽剧人对戏剧品质和审美理念有了新的追求，很传统又很现代，开创了一个新的艺术的境界，一种新的美学追求和艺术追求。

第二，我觉得这出戏是闽剧中的昆曲，很婉约很清新，是一出可与昆曲媲美的作品，当然在唱腔上还可以更细腻更柔美。

第三，就是编剧王羚进入了我的视野。

我看完这个戏以后最大的感觉是传统戏曲的一个最重要的传统精神是简洁轻松，这个戏基本上继承了中国古典戏曲传统的品质，写的人物陈子霖、吴玉山、林梦卿、吴姐、丫鬟都给大家留下深刻的印象，看完以后可以如数家珍把这些人物的形象展现在我的脑海里，这是成功的关键。

这个戏从剧本来讲情节很简单，没有什么所谓的戏剧张力或是矛盾的纠葛。戏剧的结构层层推进，剧本在简洁中体现了一种戏剧化的特质，目前可以达到这样高度的剧本还是比较少的。这一出戏越改越好，让我们期待国家艺术基金资助的作品步步攀升、步步提高，达到非常好的审美境界，这一点是非常值得肯定的，是其他拿到国家艺术基金的剧团应该学习的。

这个戏舞美真简洁，而且突出了中国传统戏曲最重要的特点——“一桌二椅”，没有丢掉中国传统戏曲美学的精神；音乐也很有特点，儒林班和平讲班的音乐结合得非常轻松非常优美，比如在第二场陈子霖说你与他人成亲了，一个进场，进场完了以后紧接着二胡起来，我觉得这一点特别动人心弦。我感觉这个戏在音乐上尽管有加工提高的可能，但是我觉得这次的音乐是我听到最好听的一出闽剧的作品，我非常喜欢，我觉得它的唱腔音乐一定可以流传下去。

我谈一点不足，这个戏的主旨是什么？我觉得从剧作来讲，主旨是在讲情比双蝶永不分飞，但是剧情所要表达的和结尾的结果是不统一的，一直在强调情比双蝶永不分飞最后还是分飞了，这样一来，创作的主旨和结尾戏剧所要达到的目的没有统一起来，我觉得结尾还是要推敲的，但是怎么弄我还没有想好。第二点就是陈子霖这个人物，我觉得还要在这个人物的开掘下功夫。扮演吴玉山的演员非常会演戏，有点夺了陈子霖的戏，陈子霖的性格从现代来看是比较直白的，他总是被爱，从来没有主动去爱过，最后他自己走了，没有起伏。吴玉山这个人物为什么可爱？就是因为他的性格有起伏，他的思想有起伏，他的内心情感有起伏，所以这个人物的表演从戏剧来讲要比陈子霖更好一些。第三个就是孩子不能离开娘，这个孩子怎么处理，把孩子抱走有点不太人性。

吴新斌（365bet官网：文化厅艺术处处长）：

谢谢各位老师非常有针对性地给意见提建议，为我们今后再打磨再提升更好地指明了方向，我们会继续努力，也请大家继续予以关注。

（根据录音整理，未经本人审阅／杨凡整理）