战争中的人性与母性

——众家评说闽剧现代戏《生命》

编者按：365bet官网：文化厅深入贯彻落实党的十九大关于社会主义文艺工作的重要部署，把现实题材作品创作列入艺术创作规划的重点，精心组织策划、创作闽剧现代戏《生命》。该剧由我省剧作家陈欣欣编剧，歌颂为新中国成立而奋斗的英雄母亲，是围绕中华人民共和国建国70周年重要节点的重大题材作品，为365bet官网：实验闽剧院2018年的重头戏。

为推进闽剧现代戏《生命》创排，365bet官网：文化厅于2月4日召开2018年第一期“火花茶会”，组织省内外专家，对闽剧现代戏《生命》进行深入探讨。365bet官网：文化厅厅长石建平以及365bet官网：文化厅原副厅长、编审齐建华，365bet官网：艺术研究院原院长、研究员王评章，天津歌舞剧院原副院长、一级导演张曼君，福建京剧院一级编剧陈欣欣等领导、专家和艺术家参加会议。本期“火花茶会”由365bet官网：文化厅艺术处处长吴新斌主持。与会专家畅所欲言，就剧本、剧目加工提升方向，包括主题思想、内涵的深化以及闽剧特色的强化、人物形象塑造、二度创作如何加强等问题展开讨论。现将2018年第一期“火花茶会”与会者发言予以刊载，以飨读者。

吴新斌（365bet官网：文化厅艺术处处长）：

作为365bet官网：文化厅推进艺术精品创作的一个新机制——“火花茶会”，目前共举办了17期。本次举行的是2018年第一期火花茶会，重点围绕闽剧《生命》剧本创作展开讨论，这个剧本根据小说《走出硝烟的女神》和芗剧剧本《生命》重新改编创作，是一部反映解放战争前夕以生命呵护生命、以坚定信念迎接共和国新生的现代戏。希望大家就剧本、剧目加工提升方向等，多多提出宝贵的建设性的意见。

陈欣欣（一级编剧）：

小说《走出硝烟的女神》当年引起的关注度非常大，拍摄成电影也获“五个一工程奖”，还有电视剧和评书。看完小说和影视剧后，我就思考怎么做这个戏。第一，这个戏一定要有气势，格局要大。小说整体设计很漂亮，为了保护孕妇队，整个警卫连牺牲。把这个世界上最美的东西——女性、母性、生命，放在世界上最残酷的一个环境——战争中去闪耀光芒，是一种女性、母性、生命的礼赞。戏要保持这种气势和格局。

第二，攻克人物的问题。如陈大蔓，要有非常大的跨度，她被战争深度地伤害，把她身上所有女性的柔情全部摧毁掉，把她变成了一个只有仇恨的人。现在这个剧要把整个主题深刻的东西传达出来，需要这个人物在战争生涯中跟孕妇队有一次非常意外、非常美好的邂逅，这些女人、这些母性融化了她心里的那座冰山，使她的女性化回归。为了写好她，肯定要写一群女人，女性、母性、生命的那种美使她又回归到一个非常美好的女性。我把长征过草地时董必武让军长抵御敌人让孕妇专心生产的故事移接过来，有一个动机、一个情节来支撑这个人物，让她从讨厌这些孕妇到最后保护她们。

写李大脚，我把小说中五六个类似的人物融合成李大脚，把爱抽烟的吴娘娘和另一个抹手指甲的女人等，都聚集到李大脚身上去塑造。尤其是染指甲这个细节，她这样爱美有动机，为了讨好老公。

我认为在中国的革命战争题材里，有一类型的人是缺位的，他们虽家世显赫但特别有情怀，所以设计孙红莲这个人物时，我沿用姚溪山老师的设计，她是贵族家庭走出来的，希望把她写成像《十二月等郎》的妻子那样，很富有，但是内心很高洁的人。因为我觉得这个戏中女性的美非常重要，像李大脚就是贫苦出身的，她的美是那种坚韧、吃苦耐劳。这样有一个反差，女性的色彩会更丰富一点，把她们演绎得更美一点。小说有人评价它有史的浑厚、诗的情怀，我努力追求一种史诗一样的东西。想听听大家的意见再打磨，在二度创作上配合导演修改。

张曼君（天津歌舞剧院原副院长、一级导演）：

我觉得编剧给这个题材注入了比较准确的注解，整个戏的调性就是有史诗般的浑厚，有诗歌般的情怀，对二度创作来讲，是一个非常大的启示。鉴于这样的风格调性，我想今后它的走向可能会紧紧地在闽剧的根基上，去发酵、去丰盈这个剧种的文化的能量和艺术的能量。它的走向会显得更加宏大壮阔，它的走向也不会失于我们南方的灵秀和唯美。

我是江西人，江西和福建接壤，有一种亲切感，我好像比较容易能够进入我们需要的这种地域风情、人文指向。我对现实题材比较感兴趣，这个题材少见的好，硝烟、战争与女人，又要走出硝烟，又要还原女人，而且借女人之躯体去还原母性和人性之光辉，对于戏曲来讲，是非常难得的一个现实题材的作品。现在这个题材能够自然地贴近生命、贴近人性，写人而且写我感兴趣的女人，而且由女人讲到母性，从母性讲到一种意象，我觉得这已经是很具有我很感兴趣的诗剧的方向了。还有一些事件的素材、一些小细节，比如说染指甲，奇异地嫁接在李大脚这么一个女性身上，跟孩子说胎语、摸胎动，还有那22块伤疤，这些走出硝烟的女人们背景式的东西，在二度创作上给我留予了很大的空间。我可以通过他们的表述，在另外一个空间里面，可能她们和男人的关系，她们和战争的关系，就能够有机地嫁接起来，而且非常亲切地能够使你触摸到大家都很熟悉的生活的样态，这都是非常可贵的一些东西。

总而言之，这个素材和现在的文本，我是非常有感觉的，至于下一步我们还要做一些什么样的努力，空间还很大，我觉得我应该有信心。我今天来主要是听听大家的意见，然后在我的理解过程中，能够综合大家的意见，拿出一个比较可行的方案，以便于下面工作的进行。

蔡福军（365bet官网：艺术研究院二级编剧）：

我在《生命》剧本中看到了人物、看到了细节、看到了布局的严谨。这个题材真的非常好，因为写战争戏一般都是男人的戏，但是《生命》是以女性为群体的一个戏，尤其是戏曲，如果女性多的话，在舞台上会特别好看。

这个戏的内涵也非常丰富，而且很有价值、很有份量。因为战争是摧毁生命的，但这个戏在战争的环境下要诞生新的生命，不断地在死亡、生命、爱情之间抉择。这个内涵是全人类通用的题材，在这个题材里面我看到了人性、女性、母性，还有战争的残酷对人的摧残，以及在战争残酷的情况下，女性、母性的回归。

欣欣老师的布局非常厉害，有非常多很好的细节。像孙红莲这个贵族的女人，因为有李永进的存在，她跟陈大蔓之间有很复杂的关系，她从呕吐、不吃羊肉，到后面出走反而通风报信救了整个团队，这一个转折导致陈大蔓对她的看法有了新的变化，主动向孙红莲倾诉她的悲惨遭遇。最后陈大蔓肯为了这一群人牺牲，尤其是她抵挡敌人的那个唱段可算整场戏的最核心的唱段，非常有舞台感。孙红莲宁可冒着生命危险为了孩子带着一大包东西，但为了大家她又抛掉了这个包袱。李大脚这个人物也很有意思，染指甲为了配上她的潘团长，为了迎合老公，生了三个女儿，一定要生一个儿子，最后生了一个儿子却得知她的老公已经去世了，潘团长的死，伏笔一直埋到了最后，虎头帽子的设置也很感人。刘雪鸣是师政委的太太，前面一直宽容李大脚，后面告诉她丈夫去世。包括军医徐松，他作为国民党逃跑过来的军医，随时可以再逃跑、投靠国军，但是他没有，在跟孕妇们接触过程当中，他被这群女人感动，坚决留下来，甚至冒着生命的危险也要接生……这些人物有头有尾，都非常丰满。尤其到后半部分，很多场景都非常好，如听胎动，还有幻想孩子生下来、触摸到。在这种很温馨的时候，战争中生命随时被摧毁的危机感，又始终环绕着他们；她们内部的矛盾好像要解决的时候，新矛盾又来了，这种紧迫感、这种危机感、这种戏剧性，不断地在逼压这个戏往前推。

我有一些看法、建议：这个戏一万六千多字，作为戏曲来说稍微长了一点，我感觉前半部分可以再压缩，尤其是前面有一段六、七页，一句唱段都没有。表现群体女性的场面非常好看，但前面的铺垫可以稍微精练一点，如第一场军长跟陈大蔓的对话可作为序幕，只出现军长跟陈大蔓，引出陈大蔓这个人物，寥寥几笔诗意地带过去。第二场是孕妇们得到撤退消息后，要离开自己的丈夫，为丈夫生下孩子，又担心孩子、又担心丈夫、又担心自己等等这种复杂的情绪。后面几个女人之间的戏很重要，场面也会非常好看，但确实要稍微节制一点。重点可能要解决的是陈大蔓的问题，前面写她对所有的男人都怀有仇恨，这种创伤如何在这场战争、这场护送中慢慢化解到用自己的生命去捍卫别人的生命这样一个高度，中间可能还需要一些更准确的引起她内心变化的一些戏剧性的事件，这个戏剧性事件是通过孙红莲还是通过谁？如用革命理想等来唤醒她内心的一种良知。如果能处理得好，这个人物会更丰满，也更有说服力。

周明（365bet官网：艺术研究院副院长、一级编剧）：

这个戏找到一个比较好的角度切入，侧面写战争，很多生命的内涵、人性的光辉、母性的伟大，都可以在这个题材里迸发。几点感受：第一，具体的战争环境可以再明确一点，因为现在是新中国马上就诞生的时候，解放军没有那么弱势，国民党是兵败如山倒，在这样的地方辗转九个月，要感觉到真实，比如说被卷入到国民党腹地出不来等等。第二，这几个人物个性都非常鲜明，有的是一对一对的，比如陈大蔓跟孙红莲，李大脚跟潘团长，可以从戏曲的角度，做得既鲜明又简练，比如说陈大蔓前史的设计，战争把一个女人所有的东西摧毁了，这个肯定是会更加深刻，但对后面的化解也带来沉重的负担，现在没有时间来解决这个复杂问题。第三，现在这个戏戏剧性非常强，但从文本看，戏曲性方面弱一些，我觉得文本上可能要注意做到一些虚与实的问题，有些东西不需要太实，比如说国民党兵甚至可以不出现，不出现我们同样可以感到战争的压力，她们的危险处境，道白唱词过渡下即可。第四，孙红莲这个人物，我觉得整体的性格定位都是准确的，就是还可以再丰富一点，她前面给人的感觉还是过于娇滴滴的，比如她身体会娇弱一点，但她那种理想信仰、内心高洁，她有一种特殊的性格的坚韧性是我们表面上看不出来的，我觉得这个可以再丰富。

白勇华（365bet官网：艺术研究院研究员、《福建艺术》副主编）：

闽剧现代戏《生命》是大家大手笔。欣欣老师一贯强调戏是结构第一，戏一开始便以军令进入两条主线：一、走出硝烟走出战争，一百条生命一个都不能少；二、希望陈大蔓的心中也会像孕妇们那样装着摇篮，装着催眠曲，装着女人的柔情。前者像高昂豪迈的战斗宣言，由此奠定革命现代戏的基调，后者则似身心受重创的悲剧女性舔舐伤口的低沉呜咽，是实验戏剧的关注点。戏因二者叠加，互相助力，相互渗透，现代戏便具有强烈的现代意识，戏写得精致、细致、紧致，也饱含温情、深情与激情，很多细节极具形式感，甚至是仪式感。

戏中的人物写得好，类型化又个性鲜明，行为逻辑、情感逻辑、故事逻辑很清晰。无论战火纷飞，大脚婶的人生追求就是留住老公的心，她涂红指甲、求神拜佛生儿子，夸张举动反衬细腻心思，到新生命降生的那一刻得知老潘的死，唱出那句老潘就是她的命，生命对于她的意义便显得格外厚实、深沉，在大脚婶身上，我们看到革命乐观主义精神与民间妇女粗朴率真的完美结合。孙红莲出身大户人家，舍弃所有参加革命，具有那个年代的大家闺秀、知识女性闹革命的群体特征，身躯可能是娇弱的，但信仰坚定，有修养有觉悟有境界，有牺牲精神，宁愿自己离队，也不愿拖累队伍，而为了孕妇队的安危，鞋跑丢脚跑烂，尽管也无比珍爱、无比担忧自己腹中胎儿，关键时刻仍是不顾一切。而且孙红莲有爱心有同情心，能理解陈大蔓的心情性情，不愿去触碰她的“伤口”，也就能一再忍让，包容陈大蔓的刻薄。

陈大蔓是悲剧人物、悲情人物，在战争中失去贞节，被男人抛弃，又被指名担任孕妇队队长，照顾、保护这些她本来不愿意面对的女人和生命。对陈大蔓而言，悲惨的遭遇不堪回首，不忍回首，对敌人对情人有满腔的仇恨怨恨，或只希望通过激烈惨烈不容喘息的战斗来占据生活的全部，在战斗中牺牲或许就是她最大的心愿、归宿。因此，当试图用母性的光辉、生命的光辉去温暖已经冰封的心灵，却同时是在不断残忍地揭示她的伤疤，她已拒斥温情，越是同情怜悯，或者她感到的越是无情。有这样独特遭遇的女性人物实现内心转变，又是戏必须跨越的支点。戏现在外在的动力很丰富，孕妇的决心、孙红莲的谈心、生命诞生的美好等等，层层递进，让陈大蔓迅速重燃对母性对女性对生命的热望。但是，在粗砺的战争环境中，自我救赎与拯救生命一样艰苦卓绝，都还需要更为极端极致的冲突。戏的节奏紧凑气息紧张，但陈大蔓还是要有舒缓的空间来自我修复自我升华，才有抵达观众内心深处的力量。或许，这是人物需求也是戏的需求。

马建华（365bet官网：艺术研究院原副院长、研究员）：

一、具有思想深度。这是演一群孕妇在战火中突围的故事，独特之处在于没有离奇的情节和惨烈的场面，女作家以细腻的女性笔触通过一些女性婚姻生活和心理生理上的细节，自然而然地展示伟大的母爱、对生命的尊重以及为之献身的精神。但现在存在两个主题现象：表现一群孕妇的伟大母爱、对生命的尊重，还是表现一群孕妇的母爱唤回一个被战争伤害的女人的母爱，两者没有完全融合。

二、人物个性鲜明。剧本塑造了在母爱感动下克服了失恋心理，最终完成保护孕妇任务，性格刚柔相济的陈大蔓。陈大蔓对孕妇偏见的改变与孕妇们背包中所装的婴儿用品、孙红莲报讯救孕妇、众人掩护刘雪鸣雪地产儿、李大脚临产抗击匪兵等情节互动，主要人物与其他人物形成整体互动，故事整体感较好。出身农村的李大脚粗中有细，她的怀疑心、染指甲、烧香求神等细节出于真情，细得可爱；最后挥动双枪击敌产下婴儿的“粗”也与其身份性格相符合。出身于富贵之家的孙红莲，也是陈大蔓的情敌，娇弱的身体还背了一大包婴儿用品，突围中老是掉队，但是为了救众姐妹，扔掉了心爱的婴儿用品，一顿饭工夫百米速度跑回来报信，救了众姐妹。总之，众女性性格鲜明，就连细节也有差异，同是掉队，孙红莲是弱小背大包袱，李大脚是凡见庙就烧香求儿，但都指向母爱、爱情以及家庭。各女性的爱情婚姻也不同，陈大蔓失恋，孙红莲自由恋爱，李大脚是童养媳，刘雪鸣是组织介绍。产儿场景也不同，刘雪鸣雪地产子，李大脚战场产子，孙红莲追兵中产子。能在有限的演出时间中塑造数个不同形象的女性，创造了不同的情节和场景，实属不易。她们三人出彩的程度超过陈大蔓，这也是一个大问题。

三、艺术手法多样。先抑后扬手法，如李大脚、孙红莲、刘雪鸣。最初李大脚给人印象是粗俗，孙红莲给人印象是弱小，刘雪鸣给人的印象是袒护李大脚，但最终都得到人性的升华。一箭双雕手法，如通过女人谈老公这一女性特点，从孕妇口中塑造了老潘团长、李永进、师政委等形象，其中最生动的是老潘。李永进的形象似乎不太到位，师政委形象过于理性。这些人要通过不同的身份，来渲染他们参加革命是为人民谋永福，突出不忘初心。

四、几点建议：

1.关于陈大蔓形象。作者同情大蔓，不让她牺牲。作为一号人物，舞台形象的生动性、感人度不如孙红莲、李大脚。按照情节的发展，孙红莲、李大脚有出彩的行动，而陈大蔓只有一个引兵突围的情节，她对孕妇看法的转变是被动的，是在孕妇行为感召下不断改变的。按照情节逻辑的发展，陈大蔓最终是下定决心以死保孕妇婴儿，而且在那种敌众我寡的形势下，牺牲是完全有可能的。是否结局改为最后她抱着婴儿对李永进说，这是我们孩子，交给你了。他们用双手共同托举了新中国的明天。这样的结局悲喜交集，现在的风格有点像轻喜剧，与沉重的突围题材不太吻合。而且陈大蔓整体形象没有亮点，内心思想转变不清晰。这又关系到两个主题：表现母爱唤起被战争伤害的女人？还是写一群在战争中以母爱护佑新生命？目前还是不够清晰。即使是写陈大蔓，她的感人度不如孙红莲、李大脚，让她献身可引起人们的悲怜之情，也许能达到写一个人和一群人的统一。

2.剧本一气呵成，自然成章，结构完整，整体性很强，这是从写一群人的角度来说。如果从突出一号人物来看，前半部一号人物性格进展太慢，而且没戏，甚至后半部也没戏。可能因为现代题材关系，风格有些话剧化倾向，缺少戏曲性的诗意。也许是编剧正在摸索一条路，有意写成这种风格，让剧本既适应题材，又适应戏曲演出。

3.该剧可能比较适合闽剧演出，闽剧是多声腔剧种，像昆剧莆仙戏梨园戏等曲牌体剧种要成功演出现代戏有难度。闽剧演过文明戏，近年来也演了不少近现代题材的戏，有这方面的经验。编剧在剧中塑造了几个个性鲜明的女性形象，而且表现手法很细腻，这对音乐设计和表演是个考验。李大脚形象很适合闽剧喜剧特点，闽剧有丰富的民间小调和喜剧表演技艺支撑这个人物。我相信闽剧可以成功将《生命》立在舞台上，开启现代戏的新生命之路。

林瑞武（365bet官网：艺术研究院原副院长、一级编剧）：

第一，这个题材确实是一个非常好的题材，写战争当中的女性和孕妇独特的命运，现在的戏提升了一个档次。第二，戏把作者内心的激情和善良真诚都表现出来。作者把激情化成诗情，整个结构、布局都很不错，也准备充分，吸收了其他艺术形式好的东西。作者的善良体现在她对人物的理解，一个个人物都很鲜活，有血有肉，而且有非常好的细节来表现，给人留下很深刻的印象。如孙红莲一直背着的包袱原来是她丈夫留给孩子的东西，周围的孕妇我留了一袋糯米，你留了一点黑饼子，催人泪下，非常动人。

这个戏从头贯穿到尾的人物——陈大蔓，需要研究她的前史，出身决定她的心理状态，甚至决定她的台词、唱词。李永进的心态也要弄清楚，到底什么样的人把她抛弃掉，是不是在这样的情况下形成她的心结？那么，这样一个情感关系，到了最后把她解开，真的不容易。像孙红莲、大脚婶、刘雪鸣对生活、对生命、对爱情的感受会影响她，但一些情节要捋清楚，这个形象就很有价值。三段生孩子非常动人，但是从戏的角度，篇幅太多，可以简约一点，跟主人公陈大蔓有什么内在的必然联系？还有孙红莲回来跟陈大蔓讲了那一段之后，她心里马上就感化了，过于简单，还可以再挖下去。最后，诗化还可以强化一点，提炼得更像诗的表述，有的场可能要更简洁，台词还需要提炼，更加方言化，尤其是陈大蔓，在比较静态的情况下，要给她有一段深深地挖掘自己内心的一段唱，如看到班长牺牲，唱词太理性，要深入挖掘她的内心，从她的性格、身份出发，写一段比较感性的唱词。

王评章（365bet官网：艺术研究院原院长、研究员）：

这个戏整体有所提高，更加干净、更加简洁、更加流畅，也更加清新、诗意、感性，女性的特点都非常鲜明，细节也更加讲究，人物性格更加清晰鲜明。在全国的革命战争题材的戏中也是一个相当不错、上档次的戏。编剧和导演也都找到了合适的人，让我们充满期望。其中，像刘雪鸣身份的设计、22块伤疤、抄背包、孙红莲报信，都是非常好的新的设计。

谈一些个人的看法。一、在人性深度的刻画方面，还没有让人感到很强烈的震撼力。二、题材的特殊性、孕妇的特殊困难与战争的惨烈间的关系展示还有点弱，如在河上抬着担架生产这样的东西少了一点。三、一个都不能少这个预设好不好？战争怎么能够一个都不能少，这要牺牲更多人的东西，而且一个都不能少说明这个战争有很多空子可以钻，不够惨烈，为了这个预设，很多惨烈的东西就没办法写了，这是自己给自己一个套，可以不必要有这么多的一种预设。四、陈大蔓跟孕妇之间的矛盾和困难写得还不够极端，冲突也不够极致，人性的展示、转化就没那么好，戏惊心动魄的力量不够。五、编剧和导演不要被“强调戏曲化、剧种化”这个框住了。六、还有一个问题我没有把握，陈大蔓被强奸，回来被抛弃，这个点是非常好，有非常重大的戏剧效果，这个前史如果用得非常好，后面就确定了整个戏的尖锐性和复杂性，但是如果没用起来的话，还不如想办法稍微回避一下。七、男人的问题可能要稍微注意一下，要把这个戏的女性化推到极致，也要刻画好男人，不能都是有问题的一群男人，包括军长，军长是个很不错的人，但是不会疼惜下属，为什么在知道陈大蔓受到这种伤害后还要用她护送孕妇队？如果设置成他只能用她，内心非常难受的，知道她心里面那种疼，人性的东西还是要有一点。还有潘团长、李永进，这两个人写不好的话，就变成部队婚恋易变的风气了，反而引起一些麻烦。师长是个好人，但是笔墨很少。李永进人格上有问题，尽管他军事上、政治上的才华很高，但没办法掩盖他人性上的、人格上的缺陷。潘团长的牺牲让我们很悲痛，他是一个猛将，但他让自己老婆时时刻刻生活在被抛弃的焦虑和危机之中，大脚再怎么样爱潘团长，再怎么无私、愚昧，好像都不能作为洗白潘团长的理由。八、陈大蔓是最主要的人物，因为这个人物才能够把要写的主题展示得淋漓尽致，其他人是补充、是辅助。陈大蔓现在的形象很完整、很有特色，问题是怎么挖掘她的内心，她是在战争年代非常受伤害的，所以她一直站在政治和道德的高点上，这一点首先会割伤很多人，现在写她的锋芒还不够锋利，她对战争、政治、道德的理解还可以站得到高一点，就可以更伤害人。现在她转换得太快一点，层次还不够，像22块伤疤可以感动大蔓吗？一方面大蔓可以感动，一方面她又要提出来，谁身上没有伤疤，我受的伤害是比22块伤疤要多得多的，这些东西加强了大蔓跟这个群体的对立、矛盾。另外，大蔓对于战争、对于不断牺牲战士的感情，我觉得还是远远超过对孕妇的感情，那是跟她一起出生入死的战友，所以她要转变，要有一个比较困难的过程。

陈大蔓对于孕妇的嫌弃，有时候是有意要放纵自己的不满的，就叫你来干这个活，你们这个时候还在怀孕，要连累多少人的生命；有时候又是无意的伤害，因为她就是这样的人；有的是她内心跟性格的不一致，所以她把自己变成了孕妇队的对立面，而不是她天生就是对立面。这个矛盾我觉得可以写得尖锐一点，她还会引起整个孕妇的集体反抗，而这又使她感到很委屈，因为她是好心，但是她没有认识到，大家都是革命战士，其实所有这些孕妇也都是战士，她们都是军人，都是革命队伍中的一员，革命队伍是绝对不可能放弃她们的，这是战士跟军队的一种精神或者生命上的信托关系，也是一种人性方面的信托关系。革命并不仅仅是只讲个人奉献的一面，而不讲革命保护个人的一面，我觉得因为大蔓的认识是一往无前的人，所以会是她认识上的误区。

这些孕妇其实每个人都是不简单的，每个人都是了不起的，她们只是说英勇善战不如大蔓，但是对革命、对人性的理解方面，她们是有党性、有牺牲精神的，但是也有歉疚，因为她们拖累了别人，但有时候也是很理直气壮的，党性跟母性在她们身上并不分裂。因为战争每天都照样残酷，但是我们一样需要后代，革命力量的壮大有时候也要自己创造，而不止是发动别人。对一个女人来讲，从1927年开始到现在，都是一场了不起的惨烈的冒险，每一次怀孕生孩子都是一场惨烈的冒险，都是一场战斗，都是要付出重大代价的，但是这些都很值得，因为革命队伍从来就不止是一个战争的机器，这是过去在写战争题材时自我遮蔽的东西，为了强调战争的残酷，把革命队伍极端化，这应该是一个优秀的、完整的、美好的人群，这个戏就是要把这个遮蔽的主题重新翻出来、表达出来。

革命队伍里面个人的人性要求和力量，也是革命的要求和力量，这是基本的组成部分，是基本动力的一部分。这些女性们经历了两重的战争：一重是革命的战争，一重是个人分娩的一种战争。大蔓对革命、对战争的理解，比她们更坚决，但是比她们更简单，所以她还得走出硝烟，才能使自己完整。大蔓这个转变是非常不容易的，大蔓的转变才能彰显出被遮蔽的人性的意义，只要完成大蔓的转变，我觉得主题就立起来了，人物就出来了，这个是非常重要的。所以戏主要是写陈大蔓通过带孕妇队，获得了另外一种生命：女性完整的生命，包括母爱，包括女性化，她成为更完整、更深刻、更高一层的了不起的人。而通过她，也写出革命队伍的变化，革命队伍也在不断地人性化，人性化的气氛、程度也不断地在弥漫、在提高，所以大蔓的转化是个人的，也是整体的。

大蔓的麻烦还在于她是需要帮助的，她一直以为她占据了革命人性的高度，以及性格上的不肯示弱，这造成了她们的麻烦。这个怎么展示？现在的戏后半部可能太大了，前半部可能不太够，在跑路的过程当中展示这些是非常有用的。写到后面三个生孩子的时候，大蔓基本上没戏了，这个人物被一个一个情节所淹没，需要在篇幅上调整。只有在跑路的过程当中，所有人性的复杂、女性的特点，才能展示出来。现在我觉得这个矛盾激化还不够，大蔓这种人的执念非常强，可能要引起一些牺牲、引起一些血的教训，双方才能冷静下来，来共同面对各自的不足。从大家对她的崇拜，到集体的反抗，到后来感动了大家，我觉得这个过程，一个要清晰一点，一个要尖锐一点。

包括徐松的这条线，我觉得也可以处理一下。徐松一定要突出他的医职，医生的人道主义、医道主义，生命不可侵犯的信仰，我觉得在他身上体现得不会比一个革命战士差。他是另外一种战士，他对孕妇生命激情的了解，跟他对革命军人的孕妇所迸发出来的生命激情，这里产生了差异，是他以医生作为常人的对孕妇的理解，他没想到革命队伍里的孕妇是另外一种面貌。所以他有时候对，有时候错，有时候别人没办法完全理解他，有时候他没办法理解别人。我觉得写他要敢于冲突，要敢于引起孕妇们跟大蔓之间的冲突，要加剧这些冲突。他有时候很骄傲、很不屑，因为他是医生，你们不懂他懂，但是他也经历了另外一场新生，我觉得是医学上的新生，而不止是人生的新生。他的新生就在于最后他会知道，医疗技术的精湛可以起死回生，但是对医疗对象的深刻理解，对这些孕妇们的深刻理解，同样是决定患者生死存亡的，我觉得他通过这个会产生新的变化。当然，像最后有一笔非常好，他说留谁的问题，大蔓拿着枪指着他的脑袋，当然他还接受下来了，我觉得这一笔是理性的东西。但是从这个人物来讲，像这种医疗风险，他已经不怕了，你枪指着我也没用，你当场打死我也没用，医生有医生的高贵，这一个环节虽然写得不错，但是像他这种人物，不一定是这样子的，我跟你讲了这些医疗风险，只是告诉你一下，我并不希望你来给我决断。我觉得徐松跟大蔓之间的冲突是很可爱的，如果说能够解开心结的话，也许只有徐松才能解开大蔓的心结。

孙红莲这个形象我觉得设计得很好，她很女性化，大家对她的攻击，对她的不满意，我觉得其实是她的那种女性潜在的东西，唤醒了大家不愿意正视的自己的女性化。虽然我是女性，但在战争中我也是很男性化、很强势的，每个女人、每个孕妇都是这个样子。但是她唤醒了大家不敢正视的这些东西，让大家看到自己人性方面的一些简朴甚至粗糙不堪的东西，因为这样的东西，所以才引起群体的女性方面的反抗，不止是说孙红莲软弱、娇气。我觉得孙红莲以女性的存在，来照进她们内心的缺失，触动了大家的隐痛，或者说她的存在触犯了一种集体的禁忌，就是战争当中革命女性的一种禁忌。另外，她这个人被别人拖着跑，她是受不了的，因为她怕自己会流产，所以，与其这样，宁可选择退出来，可能还保住孩子，只要孩子能够留存，就是被人家抓住，死了都不怕。她爱孩子是不输任何一个女人的。她跑回来报信的路上，她好像还不是想这些，她是很紧张，怕把孩子跑掉了，但是又要跟孩子讲，我们肯定是走不了了，我也没办法了，我反正会陪你，不管你怎么，母亲一定会陪你走，即使走到奈河桥，我也一定会跟着一起过桥等等，她应该是这样一种心情，就是把她母亲的这种东西写出来。另外，能不能补一下她回来了以后，大家都非常感谢她，非常理解她，但是也要批评她，你不在的时候，我们这个队伍一定会找你，找到你为止，我们不会落下一个人，为此我们可能会带来很大的牺牲，或者是已经产生了很大的牺牲。队伍本身是一个整体，绝对不会丢下谁的，你越离队，造成的麻烦越大，队伍的一致性可能要写一下。

刘雪鸣这个人物我觉得可以写得头脑更清醒一点，这个形象也是新的，很温暖，也是一个比较完整的人物，她是大家的主心骨。她跟大蔓也有矛盾，关键时候她甚至成为整个群体的代言人。她不止是理解大家，她更加理解大蔓，但是保护孕妇、保护孩子，这个也是部队的政治任务，只能不计代价去完成革命的人道主义，这使得她对大蔓有时候的过分，大蔓对这些孕妇态度过分生硬，她会去反抗，不会跟你妥协的。

大脚形象也很好，她爱潘团长，有点够不着。按理说，她其实不是很理解潘团长，她按农民女性来理解潘团长，她过于自卑，她想要个男孩子，其实她比潘团长还想要男孩子，但是她把这个心理压力全部推到潘团长头上去了，她怕自己生不出来，然后把压力都推给潘团长。所以战争年代，像她这种人是很正常的，她有一些男性崇拜。这样写可能又把潘团长的形象稍微缓和一下，不然潘团长比李永进还可恶。

齐建华（365bet官网：文化厅原副厅长、编审）：

这个剧本从情节结构、人物刻画上，针线更细密，故事写得更圆润、流畅，细节非常多，也非常丰富。几点建议：第一，叙述的成分多了一点，有些太冗长，或者说她这个叙事特征，跟影视、话剧可能更靠，戏曲的叙事特征可能要更强化一点，更加戏曲化、更简洁。第二，陈大蔓这么一个沉重的前史后面能不能解得开，如何真正感动人，真正华丽转身，怎么转变，因为前面她太沉重了，后面依据不够。第三，确实写了一群人物，剧本在历史的宏大叙事中，把新中国诞生跟战争的摧残和生命的诞生，这个主题结合得非常好。但是人物还是要好好地梳理一下，包括对孙红莲这个人物，其实也没那么娇滴滴，她十年前就参加红军了，这个东西该怎么写，不要把她过于类型化，其实也不是很准确的。包括对男性的，也是有一些问题的。第四，地域特色不是很鲜明，再构思一些文化习俗、生活习俗，可能会更好一点；时代背景到底是大反攻的前夜，还是解放军刚开始困难的时候，勾勒得要更清楚一点。第五，台词还不是很准确，因为比较匆忙，诗化的特点还不够。如陈大蔓有一些高大上的语言，实际上不是这个人物的。到底人物是什么身份？台词可能更平实一点、更准确一点。国民党军不要上来，一上来就脸谱化了，觉得很不顺，做到暗场去，尽可能真实地还原。

吴新斌（365bet官网：文化厅艺术处处长）：

这部闽剧版剧本《生命》在主题意蕴的开掘上，特别是对战争当中的人性有新的发现和解读，思想深度也开掘得比较深入。陈欣欣老师重视人物塑造，作品有意识地将战争中生命的新生与共和国的新生有机关联，对闽剧剧种特色也有所观照。剧作者以女性的视角解读人物，洞察故事背后的戏剧力量和精神价值，精心塑造残酷战争背景下的女性，戏剧特定情境下的心理层次由此变得较为清晰。全剧既有大历史节点的史诗感，又努力地在人物性格特点上加强了戏剧色彩，平添了人物的鲜活感，显示了女剧作家的独特优势，比如，“染指甲”“22块伤疤”“说胎语”等细节的展示颇见功力，充满艺术魅力。总的感觉，剧本上了新的一个台阶，提高到了一个新的档次。特别可贵的是，作品有“剧诗”的品质，给二度创作留了比较大的表现空间。小说作者是女作家，编剧是女编剧，导演是女导演，戏里面的主人公是女的，主演肯定也是女的，我觉得这样的合作这将会在剧坛形成一道靓丽的风景线。

剧本目前感觉略微有点影视和话剧的倾向，有的地方显得过于实了一点，时空流转和心理表达显得不够灵动，唱词明显偏少，道白偏多了一些，一些情节的设置，包括陈大蔓等人物的转变、心理层次的真实展现、性格成长的节点，还可以再考究、再斟酌，特别是原著和芗剧本里有一些比较精彩的地方还可以吸收再创造。接下来，剧作家和导演可以充分交流磨合，结合此戏的结构方式和特点、未来演剧风格样式，强强联手，互相渗透，我想可以做得更好。刚才几位专家提到的一些问题，我也颇有同感。剧本目前基础较扎实，尚有潜力，可以预见，这是一部具有剧诗的品质的闽剧现代戏，充满期待。

石建平（365bet官网：文化厅党组书记、厅长）：

《生命》这一稿的剧本我一口气看完，一下就被它的情节、人物所吸引。这个剧目创作做到了几个契合：第一个契合，跟革命题材、现实题材的创作很契合，跟省厅要抓的建国70周年、现实题材创作全国的大会演、大比拼几个节点很契合；第二个契合，跟导演的思想思路、追求、方向很契合，张曼君老师对现实题材的创作情有独钟，最近几年创作了十几部现实题材，在全国有很大的影响，形成了“张曼君现象”；第三个契合，跟福建今年的艺术创作工作相契合，今年抓了几个重点剧目就是现实题材和革命题材，像《生命》、反映改革的《松绑》、反映生态文明的《红土》，还有像《小巷灯火》这种现实题材，都是与打造精品要求相契合。这三个相契合奠定了我们省要集中优势资源，把《生命》打造好、创排好，打造出福建的风采，这是第一个要讲的评价，评价目前的工作状况我们要有信心。

第二，各位专家的意见都提得非常好，我听了之后也很受启发，我感觉到这些专家都是很认真地看，大家首先是为了福建的艺术事业，为了这个剧目走得更远，主要围绕三个方面在谈。

第一方面，主题思想的挖掘。怎么来挖掘？怎么来更深刻地体现这样一个革命题材、现实题材？大家都出了很多主意：角度怎么切入、思想主题怎么再挖掘、人物设计还要怎么再丰满，有的地方要转折、有的地方要弥补、有的地方要加强、有的地方要压缩等等。

第二方面，格局立意的提升。格局要大，同时要感人，也要震撼。目前的本子很感人，人物刻画得很细腻，很接地气、接现实，并未把人物与战争写成高大上，一写成高大上，就达不到以小见大、以人物的思想变化来反映主题了。在震撼上，大家提了很多观点，情节设计、人物的设计，还有细微的处理，都提了很好的意见。

第三方面，如何出新出彩。还要进一步打磨这个本子，可以边排边打磨，在过程中，还可以去修改，一定要抢着这个节点。在出新出彩上，各个专家也提了很好的意见：要诗歌般的语言，要史诗般的描绘。还有讲了好多细节的处理，既希望本子再改，同时又希望导演在排练过程中再出新出彩。因此要认真研究吸纳各个方面好的意见，集思广益。这也达到了我们“火花茶会”的目的，请主创人员、编剧、导演继续吸纳各位专家好的意见，能够融汇到下一步创作里面。

有几个点还可以再考虑一下。第一，主题的切入点再挖掘。因为我们要推到全国，首先一个问题：你是想表达什么？反映什么？弘扬什么？让观众悟什么、想什么、启示什么？在护送生命、保护生命、催生生命的过程中，在她困难的时候，她的信念从何而来？为什么有这个信念？为什么大家能够都围着护送生命，就是共和国的诞生，就是新中国新生。在困难的时候，需不需要憧憬着解放的未来、美好的前景，坚定这些人的信念，这也是我们解放军的信念，也是我们中国解放战争的信念，有这个信念，才能够取得全国的胜利。然后反映在这一批人里面，通过生活的语言，来反映今后的美好，不需要什么很高大的语言，哪怕是憧憬自己今后的家庭，憧憬自己美好的生活，都是一种憧憬，从不同侧面反映这样一个点，坚守信念，这点要认真琢磨。

第二，在护送生命的过程中，并不都是那么坚定的，并不都是非常高大上的。是否也有个别在谈吐中反映出信心不足，也不一定把他写成反面人物，还有最困难、最艰难的时候，共产党的主心骨作用恰到好处地体现一下，通过细微的细节、很平实的语言来体现这种精神。解放战争为什么胜利，是共产党的领导。不用太浓的说教意味，但是又要体现出你抓这个点，体现史诗般的解放战争，体现共产党领导我们全国人民、领导我们部队，为共和国诞生史诗般的奋斗历程。

第三，这是共和国成立前夕的那一段历史，九个月会不会转得太久了？3、4个月感觉是最合理的。最后是不是抓住一点，在这几个月里面，前面铺垫婴儿断断续续地出生，最后成批出生的时候，刚好共和国的成立，让婴儿的新生跟共和国的新生呼应起来。怎么呼应？这里面可否设置电台或是通过什么途径？

第四，从女性的角度写战争无疑是非常好的，但是中间也有写男性，用绿叶衬托红花。男性在关键的时候，既有孕妇队主心骨的作用，同时在战争中、在护送中，对女性也是一种照顾、关怀，使得陈大蔓从对男性很反感，或者是很有看法，通过一系列过程之后，她对男性有一种转变。包括徐松，他是国民党转过来的，从开始时思想觉悟并不是那么高，然后慢慢经过这个过程之后，他对共产党部队态度的一种转变，包括军长，为什么派陈大蔓去？要交代一句，不是硬要压给你，而是组织考虑孕妇队都是女的，肯定要有经验的女性指挥员来指挥这支部队比较合适等等。

第五，有一些再斟酌的细节。时间点是写在大决战（三大战役）期间，还是写在共和国诞生前，如果写大决战期间，是1948年底，如果写共和国诞生前，就要写到1949年，比如说北京和平解放以后的那一段，北京和平解放是1949年1月底，西北在后面一点，那就6月以后，这个时候西北在干什么，它不一定一直是大决战，要根据时间点推敲历史去思考。还有“一个不能少”，如果一个都没有牺牲，这是理想的情况，但战争的残酷性体现不出。不管是警卫班的战士，还是孕妇队的这些人，她们有的本身就是战士，她们一起参加了呵护生命，这里面有她们的奉献。

还有一些专家提出语言、唱词、诗性再精练、提炼。我感觉这些建议都很好，大家按照这个目标共同努力，我们有信心努力打造一台在全国有一定影响力的精品力作，向建国70周年献礼，向现实题材大会演献礼。谢谢各位专家。

周虹（365bet官网：实验闽剧院院长、一级演员）：

非常感谢厅里对我们的信任，也感谢张导对我们的信任，我相信在这么多的专家老师帮助下，我们一定全力以赴地把这个剧目做好。

（根据录音整理未经本人审阅/李　芸整理）